【流媒体网】消息：7月22日，首届阿里云分享日云栖大会北京峰会召开，吸引了海内外2000余名开发者、创业者及生态伙伴参与。会上，阿里云集中发布了11款新产品、50多个行业解决方案;向企业级用户开放互联网架构解决方案;首次披露云计算生态路线图全貌;并面向行业率先发起数据保护倡议，明确数据归属客户所有，平台方不得移作它用。流媒体网作为媒体方全程报道了此次会议。

以下为本次会议圆桌论坛内容：

　　主持人：请留步，这里要问您一个问题，你觉得DT生态和IT生态根本差别是什么?

　　刘松：有一次参加SaaS的讨论，所有CEO来问你认为中国过去十年最成功的SaaS是谁?我说是淘宝。淘宝最重要的是聚集了几亿人都在上面用软件，并且用软件做业务，这是我个人的看法。简单一句话，IT时代进入DT时代，可以认为是IT线上化的过程，或者是IT淘宝化的过程。淘宝经过8年时间，逐步培养出复杂的互相互助的生态，倒过来说是中国最大的SaaS，中国所有的软件公司在上一个时代稍微有一点纠结。但是下一个时代，借助云计算和数据能力，更容易把对商业创意的理解，对客户的理解兑现成自己的收入。

　　主持人：接下来把主持重任交给你，刚刚分享特别好。同时请上五位合作伙伴一起聊一下共建DT世界。

　　有请浪潮集团副总裁胡雷钧、用友集团副总裁CIO马杰涛、杭州数梦工场总裁王巍、Intel数据中心事业部中国区总经理周晓梅，北京新奥特云视科技CTO张大勇。

　　刘松：我们怕这个环节比较沉闷，所以起了花名，王总本身有一个花名叫郭子仪，当时在唐朝中部把整个国家翻新，非常重要。浪潮VP叫胡雷钧。

　　刘松：数梦的王总有一个花名，叫郭子仪。浪潮的VP叫胡雷钧，我本来想给他取成雷军，怕他有意见，他说自己公司内部管他叫胡雷，马总之前在微博上成天讲互联网，他说他是企业软件公司最懂互联网的，也是懂互联网里面最懂软件的。我们就叫他老马，这位是英特尔数据软件方面的总经理，早上起的叫阿淘，阿里的阿，淘宝的淘。最后一位是新奥特的张大勇，花名就叫大勇。

　　胡总，我们上次也做了很多的交流，浪潮董事长前两天对于云计算有一个发言，浪潮怎么看待自己在云计算演进的趋势?

　　胡雷钧：对于浪潮来讲，我们首先是一个做服务器的公司，对于IT业、对于互联网业，我们首先是做砖头的，我们要迈进去，当然我们一定也要把它接入英特尔。当然还要把卖出去的服务器转化成生产力。转化成生产力可以有很多方式，比如说通过阿里的云平台。刚才我们讲了各种各样的形式，我感觉是基于云的一整套的编程模式已经形成了。

　　从另外一个角度来讲，对于一个服务器的厂商，原先我们的客户更多的看上去像私有云的客户。原先在企业的应用环境里面，那些巨大型的公司，他们那些巨大型的公司已经构筑成了很明确的分层的软硬件体的结构。对于企业来说，有公有云、私有云、混合云，浪潮也有自己的一个词叫行业云。我们也要有相应的云解决方案。这里就有一个很根本的问题，我们是把原先的传统的东西招来，全把它装到私有云或者公有云里面。还是说我们真正要把企业的应用模式从原先传统的OSDP的应用模式转化成云平台下，或者转化成互联网的应用模式，转化成互联网的应用模式，它的技术平台是什么，阿里云和淘宝过去十几年的应用实践给了我们很清晰的路径，而且现在的产品和技术，或者服务，已经逐渐成行了，这就给了浪潮信息这样一个做服务器的公司一个很重要的机会，就是我们是从企业的传统IT来的，我们要用我们自己的产品和我们某种程度的服务，去承载它的NEXT。我们还有很重要的工作就是推动他把原先传统的业务从传统的IT架构转换成DT架构，转换成互联网的架构，这是一个编程架构的跃进，这个跃进有门槛，这个门槛我们有很多种辅导方式，一种是从软件来，另外一种是从硬件和服务的角度来。这是一个渐进的、推广的、台阶式的过程。

　　我理解互联网是正态环境，云是生态环境的基础设施，在这个基础设施上有各种商业模式的并存，这才是一个生态环境能够成长、发展、前进的根本的前提条件。如果我们做不到这一点，这个架构本身就不合理，而我们现在来看，这个架构是合理的，它是有生命力的、再发展的，意味着在这上面的东西是存在的。我们也愿意在多样性的基础上发展更多的合作。浪潮和阿里云的合作是多层次的，从技术层面、产品层面、服务层面、市场层面都是一个全方位的合作，未来我们两家的合作应该是在服务器的基础上会结合得越来越紧密。

　　刘松：互联网更像是水，传统的模式更像是冰，我们要容忍冰水混合物的时期。您的问题马总更了解，马总一方面是代表用友副总裁，跟阿里有一些合作方面做探讨。另一方面他自己也是CIO，他能够代表很多央企大型的多元化企业，甚至民营企业这样多元化企业的困惑。请他聊一下阿里云在帮助他做互联网化转型的时候的心得。

　　马杰涛：前面十年我主管用友的软件实施。我们发现从2013年开始，包括我本人，企业互联网、产业互联网提到觉醒应该是从2013年下半年开始。我跟很多客户交流的时候，他们关注的不是企业内部的管理，不是内生性的企业的流程变革，不是节流，而是开源，而是创新，而是用新技术如何做。他们更关心的是一个系统能够连接客户、直达客户的一个系统。连接客户和直达客户，他们希望用一种新的互联网的方式、移动的方式、社交的方式去连接，这是我们感觉到的一个挑战。那个时候我写了一句话：老马自知夕阳晚，不待扬鞭自奋蹄。

　　第一次信息化浪潮过后，沙滩上留了一堆孤岛，这些孤岛是数据的分散。第二次信息化浪潮面临着很多的困难和挑战，我们集团的信息架构也在转型，这是我们的转型思路。谈到这次转型，我们的转型到底是可以渐进式的转型，还是什么?我们发现这次转型不是渐进的，这个+号要起化学反应，他需要创新。我们发现未来基于互联网化的企业，他们的主要特征，由于信息对成了，他们必须要从产品为导向，到客户为导向，从以流程驱动，到数据驱动，今天我们所有主题都是数据，阿里也是一个数据公司，从过去延时管理到实时管理。从我们过去的部门级的创新，从上而下的创新，今天是从下而上、员工能动的创新，是一个社会级的创新，这是一个转型。我们作为我们这个行业的老大，过去可能是山中的老虎，站在未来的角度，第二次信息化来的时候，我们要成为两栖的鳄鱼，进而产生基因级的转变。

　　再看IT定位，我们发现在整个几十年的时期，从早期我们在做，IT只是一个辅助工具、部门级的应用，到后来我们做ERP，它变成一个企业的技术支撑和业务支撑。再进而到今天，它必须是一个创新和引领和融合，融合出新的业务，如果它不能融合成新的业务，我们通过外包的方式消化掉。

　　作为CIO来说，我们的目标是什么，从IT到DT，我们未来是CT，这是我们用友的发展方向。用友从去年整体规划和布局，今年年初叫用友网络了，过去叫用友软件。我们的业务也布局了，过去做的大中小行业各个方面的软件，今天我们一个是软件运营化、在线化、SaaS化、另一方面在做软件的服务化，在做互联网金融。市场反馈比较好。这是带给我们的思考。

　　王巍：我很认同刚才的说法，其实是一个革命性的。因为我们公司叫数梦，英文名字叫DTDream，我们就是为了DT而生的，几乎彻底抛弃了IT。但是今天没有人给DT到底是什么一个定义。我自己有一个理解，就是数据不管多大，甚至有一点变态，也有一个技术能够很好的处理它。数据技术相对IT技术最核心的变化是什么呢?以前是以设备应用为核心的，每一个设备都有自己能力的局限性，它只能处理局部的事情，传统数据建设就是条条块块、各开各店，重复建设，低效运行。所有的数据都是有鸿沟的、割裂的、不流动、难共享。但是DT是互联网为了解决互联网的业务问题，它一定要解决超大规模数据的计算、存储和挖掘的能力。它的核心是超级计算机，本质是分布式计算、分布式数据库、分布式大数据分析。因为它的能力是分布式的、平滑扩展的、很大的，所以它摆脱了IT以前只能解决条条块块、局部的问题，它能够解决全局的问题。局部带来的问题是在不明真相的情况下做出错误的、滞后的决策。但是如果能够做全局性的处理，如果中南海能够知道全中国所有角落的问题，能够作为一种大数据，这种国家的决策力度是非常大的，国家的竞争力非常大，企业也是这样的。

　　所以我理解DT就是应用分布式的超级计算能力去处理全局的问题。DT对IT的一次颠覆已经是必然，而且它不是渐进式的。一旦DT作为一种商品和服务标准化呈现出来的时候，它是瞬间会击跨IT逻辑的。所以我对传统IT没有一点点留恋，整个公司命名就是DTDream，全中国真正具备大功率计算的公司，五个就够了，我们选择跟阿里云合作，是使命级的，此个使命不达成，我们就死。因为我们坚信DT对IT的颠覆，我也坚信阿里是全中国乃至全世界在数据技术投入最大、也是最认真的团队，所以我相信他会有一个很好的结果。这个定位之下，因为阿里云原本就在公共云上是非常擅长的，我们的定位就是瞄准政府、企业、公共事业做场景化的开发客服。

　　因为出于各种各样的原因或者是时间的选择，一部分的用户还会在自己的机房里面想拥有DT技术，为了实现这样一个目标，我们也跟阿里云一起把一些产品给产品化了。前一段我们发布的大数据产品叫DTThink，还有数据库的产品DTBase，前一段我们把DTThink做了测试，它的结果是千亿级的数据记录条数，所有的查询、计算三百毫秒，完败所有的竞争对手，这个技术是这个产品自身带来的优势。

　　在这个定位之下，我们要处理的是对政府、对企业、对国家很有好处的。就像前一段我们在浙江省政务云，以前所有的政府数据都是散的，现在在政府领导下把23个厅局的数据全部融合起来，工商、财税、社保、海关的数据融合起来，这才是DT五的核心魅力，它把以前条块锁在抽屉里的数据融在一起的时候，一种真相呈现在我们面前，透过这种真相可以用各种各样大数据的处理方法和软件开发，可以透视它的真理和未来。这个时候，一个国家、一个社会最大的财富就不是像石油、矿产这种传统概念的财富，最大的财富就是能够融合在一起的大数据，能够让政府、能够让企业有正确的战略决策，做这样一个事情我认为是非常有意义的。

　　至于生态，它跟传统IT的生态是完全不一样的。传统IT是一个羊肉串的签子串成一个具体的东西，他是用一个项目把特定的软件件集合在一起。DT是这个桌子面上要放什么菜没有人知道，有了这个基础设施一切皆有可能，如果把几十个厅局的数据串在一起，再跟阿里云贯穿一下，这里面能挖掘出来什么?谁能想得到将来会出现什么样好的数据应用呢?真正的生态我自己觉得并不是人山人海，真正的生态是对必然趋势认同之下义无反顾的实践。实践方面，我们国家是点的方面有突破，面一定会跟上。所以我对这一次DT的定义，对于这次转折我是非常充满信心的。宁做失败者，也不做错失者。

　　刘松：前面包括马总，他也花了很多时间讲他对于用友在互联网转型中初步的想象和看法。英特尔的阿淘同学，第一，因特尔是阿里最长期的战略合作伙伴。第二，英特尔是长期在生态链里面做的最好的一家公司。我们看过去几十年英特尔在构筑大的生态方面的优势。请阿淘同学讲一下你对于数据生态和云生态的简单看法。

　　周晓梅：首先，今天非常的激动，早上听了各位嘉宾的演讲和在座几位的分享，觉得我们真的是时代的幸运儿，我们都生活在这个大变革的时代，非常荣幸。

　　关于数据中心的发展前景，借着我们今天会场的高大上来总结一下。用三个字来讲：高、大、软。

　　高，今天在整个会场我们都在讲DT的时代，计算是核心。计算这个核心需要我们很高的计算性能，如果问英特尔，英特尔是一个什么公司，大家首先想到的是计算这两个字。英特尔在DT时代在计算高性能上一定会给全球、更整个的生态系统一个很好的作用。我也愿意分享英特尔跟阿里在这方面已经有了一些合作。英特尔在下一步的产品会有80个亿的零件在里面，80亿的零件组成现在产品的3倍的效率。

　　大，现在在座的每一位可能没有人没听过大数据，昨天我在这个楼上27层健身房跑步，NBC的尼奥斯就讲大数据，他给了一点，我们今年一年的大数据量是过去整个人类历史大数据量的90%，真的是数据爆炸的时代，数据量的增长是惊人的。所以大数据的前景下，我们有很多的从技术方面的合作、从生态系统方面的合作。阿里和英特尔在去年已经签过一个合作备忘录，在这个项目里面已经有十几个项目在勾引。大数据是其中一个很大的重要部分。我们做了很多软件的优化、下一步的改进，我相信下一步对大数据会有很大的发展。家传统认为英特尔是一个传统的计算公司，实际上英特尔近期已经在软件方面有了很大的投入，大家可能听过Hadoop、SPARK，英特尔的贡献也是非常大的，期待跟大家有战略性的合作。

　　软，在今年4月份英特尔的高峰论坛上，我们数据中心全球的总经理讲到一点：将来的数据中心一定是软件定义的。传统的数据中心的模式根本适应不了大数据时代创新时代的要求，所以软件一定要起到很大的作用，软件有它的灵活性、它非常的快，所以将来软也是很大的一个作用。

　　我就总结三个字：高、大、软是我们将来的发展方向。

　　刘松：我们在全球扩张中也希望借助英特尔的生态影响力在我们国际化的过程中有更好的成果。

　　周晓梅：英特尔也非常乐意，因为英特尔本身就是一个国际性的公司，我们已经有将近半个世纪的经验积累，非常愿意跟阿里和所有的合作伙伴在这方面进行分享。

　　刘松：时间交给大勇，视频云到底给我们的视频客户什么样体验的根本性的改变?第二，跟阿里合作分工方面，你怎么看待以后的趋势?

　　张大勇：互联网在改变着各个行业，传媒业也不例外，传统媒体是单向的传播，现在是互动化的传播。现在媒体融合的典型特征就是打通互联网、移动互联网，原来广播电视我们只是观众，现在我们要有互联网的媒体产品，我们要知道谁在看我们的节目，我们要有媒体用户的概念。在这个变革过程中，对传统媒体的技术平台、技术架构带来了非常大的挑战。这个时候，阿里云是从传统媒体向新媒体转型的非常重要的支撑。

　　新奥特去年3月份和阿里云共同发布了行业最大的媒体云平台online，由阿里云给我们提供平台设施，新奥特来打造媒体层，更好的帮助客户实现互联网的业务，创新媒体平台。我们是非常好的面向传媒行业的战略合作的模式。去年我们把青奥会这样体育的大型应用部分应用，国际广播电视中心业务搬到了云上面。今年我们又和阿里云支撑了地方媒体的两会报道，包括江苏台SMG的报道。更好的加快了传统媒体向融合媒体的转型。

　　面向未来我们认为媒体行业会从融合媒体逐渐向智慧媒体演进，智慧媒体典型的特征是以数据为驱动，我们要对媒体内容的深度挖掘、视音频的声音图象的挖掘、内容的原数据进行挖掘，用户行为进行深度挖掘，并且把一系列的数据进行深度的分析，最终实现人、终端传感设备、云端的媒体内容信息、传输网络的智能的多维度的关联匹配，媒体大数据的应用也将对我们的用户参与生产、内容精准推荐、广告的精准营销、媒体传播的影响力等一系列的媒体运营也将产生非常深远的影响，我们相信从融合媒体向智慧媒体的转型，DT一定是它的驱动力，在这方面也希望和阿里进一步深度的合作，共同推动媒体最终走向智慧媒体。

　　刘松：感谢各位嘉宾，几位嘉宾代表的公司都跟阿里在云计算、大数据、混合云方面有非常深层次的合作，未来一段时间也会有非常深层次的战略发布，敬请期待。

　　中国的软件行业，过去是一个肉串一个肉串的，我觉得在云的生态上大家会有做更多的补位的工作，公司之间的组合非常好，未来大家都会找到一个空间，再加之长期找到更多的补位的空间。数据是用不完的，可以用很多次，数据可以从各个纬度给客户带来价值。感谢各位!

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